Поздняк метаться. Все на крючке
Sep. 12th, 2012 03:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
michael_poe http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:64967
Member (автор темы) написано 13.04.2010 12:55 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
С 1 января 2010 года третья часть статьи 138 УК РФ изложена в следующей редакции: «Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств (в том числе — видеокамеры, закамуфлированные под бытовые предметы), предназначенных для негласного получения информации — наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей либо лишением свободы на срок до трех лет».
А теперь смотрим "СПИСОК ВИДОВ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ НЕГЛАСНОГО ПОЛУЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ"
http://clsz.fsb.ru/docs/gov/214.htm
Там, например, фотокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков: <...> с вынесенными органами управления камерой; (любая фотокамера с выносной кнопкой или пультом)
телевизионные и видеокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков: закамуфлированные под бытовые предметы; имеющие вынесенный зрачок входа (PIN - HOLE); (видеодомофоны)
Я уже не говорю о камерах встроенных в барсетки или пуговицы, которыми часто пользуются журналисты для съемок корумпированных чиновников.
Ничего так закон
Kutyrs
Кактус
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фотоальбом: 80 фото написано 13.04.2010 13:09 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
dogdeath
И что такого?
Незаконность совершения действий, указанных в диспозиции ч. 3 ст. 138 УК РФ, означает их совершение в нарушение установленного порядка (например, без получения лицензии на производство). Т.е. законные производство, сбыт или приобретение подобных средств не является преступлением
dogdeath
Member (автор темы) написано 13.04.2010 13:22 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Kutyrs
например, без получения лицензии на производство
Лицензия в данном случае нужна не только на производство, но и на реализацию и покупку. Она предусматривает выполнение продавцами фотокамер и видеодомофонов данного постановления http://www.fsb.ru/fsb/npd/more.htm!id%3D10342828@fsbNpa.html
Как думаешь, сколько продавцов данных товаров в состоянии выполнить эти требования?
законные производство, сбыт или приобретение подобных средств не является преступлением
Где описан порядок законного приобретения?
Добавление от 13.04.2010 13:28:
Вот этим, например, М-Видео торгует незаконно.
Kutyrs
Кактус
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фотоальбом: 80 фото написано 13.04.2010 13:31 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
dogdeath
Лицензия в данном случае нужна не только на производство, но и на реализацию и покупку.
Лицензия нужна на производство, реализацию и приобретение с целью продажи (см. http://www.fsb.ru/fsb/npd/more.htm!id%3D10342828@fsbNpa.html )
Кстати, домофоны я в http://clsz.fsb.ru/docs/gov/214.htm так и не нашел... (или )
dogdeath
Member (автор темы) написано 13.04.2010 13:35 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Kutyrs
Они попадают под это:
телевизионные и видеокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков: закамуфлированные под бытовые предметы; имеющие вынесенный зрачок входа (PIN - HOLE)
Добавление от 13.04.2010 13:37:
Kutyrs
Лицензия нужна на производство, реализацию и приобретение с целью продажи
А М-Видео, например, не продаёт?
tequila
Member
Откуда: Россия, С-Петербург
Фотоальбом: 24 фото написано 13.04.2010 13:39 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
В чем смысл этой темы?
Пенетратоp
Member
Откуда: Нидерланды, Veldhoven
Web-страница написано 13.04.2010 13:49 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Это что, если вдруг придётся в Россию ехать, то мне пульт от фотоаппарата дома оставлять?
Kutyrs
Кактус
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фотоальбом: 80 фото написано 13.04.2010 13:58 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
dogdeath
Они попадают под это:
телевизионные и видеокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков: закамуфлированные под бытовые предметы; имеющие вынесенный зрачок входа (PIN - HOLE)
Я понял!
Вы вообще читали правовые акты, ссылки на которые Вы сами привели?
Начнем с http://clsz.fsb.ru/docs/gov/214.htm
Этим постановлением Правительства РФ утвержден список видов специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, ввоз и вывоз которых подлежат лицензированию
Т.е., если в РФ ввозится домофон определенной марки, то этот ввоз должен осуществляться законным путем, т.е. с оформлением лицензии Минторговли на ввоз.
А М-Видео, например, не продаёт?
А Вы уверены, что у М-Видео нет соответствующих разрешительных документов?
Леонид Ильич
радио Ретро
Откуда: Россия, Мск.
Фотоальбом: 4 фото написано 13.04.2010 14:04 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
причем интересно мотивируют появление этого закона: мол типа с помощью этих камер много преступлений совершается, но почему то замалчивают сколько преступлений удалось раскрыть с помощью этих устройств.
Kutyrs
Кактус
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фотоальбом: 80 фото написано 13.04.2010 14:08 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Пенетратоp
Это что, если вдруг придётся в Россию ехать, то мне пульт от фотоаппарата дома оставлять?
Вы юридическое лицо? Или индивидуальный предприниматель? Или ввозите пульт от фотоаппарата с целью сбыта?
dogdeath
Member (автор темы) написано 13.04.2010 14:12 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Kutyrs:
Я понял!
Нет. Ты не понял. Это и есть список СТС НПИ. Данный список использовуется как нормативный акт в судах, а СТС определяется по критериям указанным в нём. Это законно.
А Вы уверены, что у М-Видео нет соответствующих разрешительных документов?
Да.
Вы юридическое лицо? Или индивидуальный предприниматель? Или ввозите пульт от фотоаппарата с целью сбыта?
Вообще-то если в лицензии написано, что "ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ
И ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ", это не значит, что физики могут делать что захотят. Это значит, что они должны стать ИП или юриками и получить лицензию.
Вот, например, обвинительное заключение физику за отсутсвие такой лицензии.
Ты, кстати, так и не ответил где описан законный оборот СТС НПИ. Тебе гражданский кодекс напомнить?
Cregg
Member написано 13.04.2010 14:28 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
dogdeath
С 1 января 2010 года третья часть статьи 138 УК РФ изложена в следующей редакции: «Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств (в том числе — видеокамеры, закамуфлированные под бытовые предметы), предназначенных для негласного получения информации — наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублейили в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех летс лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
А теперь смотрим "СПИСОК ВИДОВ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ НЕГЛАСНОГО ПОЛУЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ"
О ВВОЗЕ В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ И ВЫВОЗЕ
ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ
СРЕДСТВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ НЕГЛАСНОГО ПОЛУЧЕНИЯ
ИНФОРМАЦИИ, И СПИСКА ВИДОВ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ
СРЕДСТВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ НЕГЛАСНОГО ПОЛУЧЕНИЯ
ИНФОРМАЦИИ, ВВОЗ И ВЫВОЗ КОТОРЫХ ПОДЛЕЖАТ
ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ
многое становится понятнее.
особенно если учесть, что старая редакция ст138 ч3 выглядит точно так же как и новая.
(простите за капс, копи-паст, однако, как в оригинале)
BarbaDOS
Member
Откуда: Россия, Cанкт-Петербург
Фотоальбом: 55 фото
Web-страница написано 13.04.2010 14:36 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
А если я купил ручку или галстук с камерой (по почте, следов не осталось) и заснял «чело-века, похожего на прокурора», за каким–то непотребством, затем выложил на ютюб:
1. Из дома, со всеми логами у провайдера.
2. Через цепочку прокси, по gprs, с купленного у наркомана телефона, с финской симкой DNA и т. д….
Смогут, теоретически, мне инкриминировать эту статью в 1 или 2 случае?
«Знать не знаю, откуда запись взялась. Злые хакеры смонтировали…»
sarmail
Member
Откуда: Россия, Саратов написано 13.04.2010 14:41 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
dogdeath
«Незаконные производство, сбыт или приобретение».
Есть одна юридическая тонкость, не видная на первый взгляд. Говорится о ПРИОБРЕТЕНИИ, СБЫТЕ И ПРОИЗВОДСТВЕ. А об ИСПОЛЬЗОВАНИИ-то ни слова! Если я нашел на улице камеру (и докажите, что это не так) и ИСПОЛЬЗУЮ ее - я неподсуден? Я же не торгую ей. Не произвожу камеры. Не покупаю.
Kutyrs
Кактус
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фотоальбом: 80 фото написано 13.04.2010 14:54 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
dogdeath
Вообще-то если в лицензии написано, что "ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ
И ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ", это не значит, что физики могут делать что захотят. Это значит, что они должны стать ИП или юриками и получить лицензию.
Смешались в кучу кони, люди...
Я Вам про ввоз пульта физ.лицом, а Вы мне - про изготовление средства негласного съема информации
Разумеется, дицензию на производство должен получать любое лицо (физическое или юридическое). Но Положение о получении лицензии на ввоз действует на юридические лица. Прочитайте пункт 1 этого Положения
Добавление от 13.04.2010 14:57:
dogdeath
Ты, кстати, так и не ответил где описан законный оборот СТС НПИ.
В этих же документах, выполняй и будет тебе счастье
Alex_1
unregistered написано 13.04.2010 15:43 Правка • Ответить • Известить модератора • IP
савок форева
в самой дебильной ипостаси... а как же торжество нанотехнологий в России?
dogdeath
Member (автор темы) написано 13.04.2010 15:53 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Cregg
Вот страница из обвинения, где указана статья 214 "о ввозе-вывозе".
Добавление от 13.04.2010 15:57:
sarmail
ИСПОЛЬЗУЮ ее - я неподсуден
Да, тут 138 статья неприменима.
bolec
Member написано 13.04.2010 16:02 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Kutyrs
Положение о получении лицензии на ввоз действует на юридические лица.
т.е. физическое лицо может свободно купить камеру с пинхолом на ибее ??
Kutyrs
Кактус
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фотоальбом: 80 фото написано 13.04.2010 16:17 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
bolec
т.е. физическое лицо может свободно купить камеру с пинхолом на ибее ??
Скажем так, постановление Правительства РФ от 10 марта 2000 г. N 214 имхо этому не препятствует.
sarmail
Member
Откуда: Россия, Саратов написано 13.04.2010 16:38 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
А я вот думаю над фразой телевизионные и видеокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков: закамуфлированные под бытовые предметы;
А если я закамуфлирую НЕ ПОД БЫТОВОЙ предмет? Например в шапку. Или под мусор. В прическу. В мех мирно дремящей на плече кошки. В мороженое ребенка... Доказать, что кошка является БЫТОВЫМ ПРЕДМЕТОМ будет крайне сложно.
За это сообщение сказали спасибо: ddr1 Поблагодарить за сообщение
Cregg
Member написано 13.04.2010 16:43 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
dogdeath
Вот страница из обвинения, где указано:"тем самым сбыв...."
Alex G.K.
Member
Web-страница написано 13.04.2010 17:09 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
bolec
т.е. физическое лицо может свободно купить камеру с пинхолом на ибее ??
А равно и в магазине, законно торгующем такого рода оборудованием. Типа UltraStar и т.п.
prosumer
Member
Откуда: Россия, СПб написано 13.04.2010 17:24 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
закамуфлированные под бытовые предметы
Видеокамера - сама по себе бытовой предмет, а значит даже не будучи закамуфлированной под что-то другое, является закамуфлированной под видеокамеру
За это сообщение сказали спасибо: altuser Поблагодарить за сообщение
dogdeath
Member (автор темы) написано 13.04.2010 17:29 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Cregg
тем самым сбыв
Например, свой фотоаппарат с пультом на "молотке".
Добавление от 13.04.2010 17:50:
bolec
т.е. физическое лицо может свободно купить камеру с пинхолом на ибее ??
Вопрос:
Я кажется нашел выход - я заказываю ручку с камерой в Китае и туде и плачу, используя электронные деньги....и получается что Закона на территории РФ я не нарушаю ! А по поводу ограничения ввоза данных средств в Россиию - максимум просто не пропустит таможня...но они не имеют права досматривать если не сработает профиль риска, так что шансы очень велики ! Д а и из личной беседы понял, что это их мало интересует - работы и так полно и данные приборы они рассматривают как гаджеты и не более.
Что скажете - это реально ?
Отвечает группа компаний "Дело Техники" (продавцы таких устройств):
"Такой подход вполне реален. Таможня пропустит данное изделие как электронное устройство. Но если об этом станет известно силовикам, они могут провести контрольное мероприятие при получении этого оборудования на почте.
А то что вы оплатили покупку электронными деньгами роли не играет, т.к. на ввоз СТС на территорию РФ, а видеокамеры в авторучках 100% признаются СТС, необходимо иметь лицензию ФСБ."
Cregg
Member написано 13.04.2010 17:55 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
dogdeath
Например, свой фотоаппарат с пультом на "молотке".
в упор не вижу таких слов в обвинительном заключении...
фотоаппарат самодельный? без сертификата соответствия? велком.
для информации:
цитата:
2. Специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации, определяются наименованием и кодом товара по ТН ВЭД России.
и совсем для желающих понять о чем речь:
Положение
о лицензировании деятельности по разработке, производству, реализации и приобретению в целях продажи специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность
(утв. постановлением Правительства РФ от 15 июля 2002 г. N 526)
(с изменениями от 14 июня 2005 г., 26 января 2007 г., 23 апреля 2008 г.)
Добавление от 13.04.2010 17:58:
dogdeath
Что скажете - это реально ?
да.
а "Дело Техники" довольно точно объяснили ситуацию.
dogdeath
Member (автор темы) написано 13.04.2010 18:02 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Cregg
Ещё раз, обвинение установило что "устройство" в соответствии со "списком" является СТС.
Фотокамера с вынесенными органами управления в соответсвии с этим же списком является СТС.
Кустарное производство или заводское, наличие или отсутствие сертификата значения не имеет.
Cregg
Member написано 13.04.2010 18:28 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
dogdeath
Ещё раз, обвинение установило что "устройство" в соответствии со "списком" является СТС.
по заключению экспертизы.
Фотокамера с вынесенными органами управления в соответсвии с этим же списком является СТС.
по Вашему личному мнению.
Кустарное производство или заводское, наличие или отсутствие сертификата значения не имеет.
не поверите- еще как имеет.
dogdeath
Member (автор темы) написано 13.04.2010 18:35 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Cregg
по заключению экспертизы.
Да. А специалист при определении признаков СТС НПИ руководствуется именно этим списком:
Тут его заключение
Т.е. при "экспертизе" любой фотик Кэннон с подключенной
попадёт под нужный пункт.
Добавление от 13.04.2010 18:41:
Alex G.K.:
А равно и в магазине, законно торгующем такого рода оборудованием. Типа UltraStar и т.п.
Приобретение и использование СТС возможно только субъектами ОРД (оперативно-разыскной деятельности).
Про пинхол можно забыть, если, конечно, соблюдать законы
PrettyBoy
Member написано 13.04.2010 19:27 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Будучи юридически малограмотным, я так и не понял из прочитанного...
Если я закажу на ebay камеру, закамуфлированную под бытовой предмет, с ПДУ; не для продажи, а для личного использования:
1) Нарушу ли я тем самым закон?
2) Если да, то девайс просто не пропустит таможня? Или пропустит, а потом меня задержат при получении и будут шить статью?
dogdeath
Member (автор темы) написано 13.04.2010 19:32 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
PrettyBoy
1) Нарушу ли я тем самым закон?
Да.
2) Если да, то девайс просто не пропустит таможня?
Пропустит.
Или пропустит, а потом меня задержат при получении и будут шить статью?
99% что ничего не будет. Вообще, пока о задержанных покупателях ничего не слышно.
Но в России (на molotok.ru, например) такие вещи покупать всё же не стоит - продавцом может быть отдел "К".
Пенетратоp
Member
Откуда: Нидерланды, Veldhoven
Web-страница написано 13.04.2010 20:21 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Kutyrs
Вы юридическое лицо? Или индивидуальный предприниматель? Или ввозите пульт от фотоаппарата с целью сбыта?
Нет, нет и нет.
Вот только как же это:
dogdeath
использование СТС возможно только субъектами ОРД (оперативно-разыскной деятельности).
Боюсь, что всё-таки придётся пульт в Голландии оставить.
http://www.fsb.ru/fsb/npd/more.htm!id%3D10342828@fsbNpa.html
http://clsz.fsb.ru/docs/gov/214.htm ;
Member (автор темы) написано 13.04.2010 12:55 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
С 1 января 2010 года третья часть статьи 138 УК РФ изложена в следующей редакции: «Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств (в том числе — видеокамеры, закамуфлированные под бытовые предметы), предназначенных для негласного получения информации — наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей либо лишением свободы на срок до трех лет».
А теперь смотрим "СПИСОК ВИДОВ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ НЕГЛАСНОГО ПОЛУЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ"
http://clsz.fsb.ru/docs/gov/214.htm
Там, например, фотокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков: <...> с вынесенными органами управления камерой; (любая фотокамера с выносной кнопкой или пультом)
телевизионные и видеокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков: закамуфлированные под бытовые предметы; имеющие вынесенный зрачок входа (PIN - HOLE); (видеодомофоны)
Я уже не говорю о камерах встроенных в барсетки или пуговицы, которыми часто пользуются журналисты для съемок корумпированных чиновников.
Ничего так закон
Kutyrs
Кактус
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фотоальбом: 80 фото написано 13.04.2010 13:09 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
dogdeath
И что такого?
Незаконность совершения действий, указанных в диспозиции ч. 3 ст. 138 УК РФ, означает их совершение в нарушение установленного порядка (например, без получения лицензии на производство). Т.е. законные производство, сбыт или приобретение подобных средств не является преступлением
dogdeath
Member (автор темы) написано 13.04.2010 13:22 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Kutyrs
например, без получения лицензии на производство
Лицензия в данном случае нужна не только на производство, но и на реализацию и покупку. Она предусматривает выполнение продавцами фотокамер и видеодомофонов данного постановления http://www.fsb.ru/fsb/npd/more.htm!id%3D10342828@fsbNpa.html
Как думаешь, сколько продавцов данных товаров в состоянии выполнить эти требования?
законные производство, сбыт или приобретение подобных средств не является преступлением
Где описан порядок законного приобретения?
Добавление от 13.04.2010 13:28:
Вот этим, например, М-Видео торгует незаконно.
Kutyrs
Кактус
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фотоальбом: 80 фото написано 13.04.2010 13:31 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
dogdeath
Лицензия в данном случае нужна не только на производство, но и на реализацию и покупку.
Лицензия нужна на производство, реализацию и приобретение с целью продажи (см. http://www.fsb.ru/fsb/npd/more.htm!id%3D10342828@fsbNpa.html )
Кстати, домофоны я в http://clsz.fsb.ru/docs/gov/214.htm так и не нашел... (или )
dogdeath
Member (автор темы) написано 13.04.2010 13:35 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Kutyrs
Они попадают под это:
телевизионные и видеокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков: закамуфлированные под бытовые предметы; имеющие вынесенный зрачок входа (PIN - HOLE)
Добавление от 13.04.2010 13:37:
Kutyrs
Лицензия нужна на производство, реализацию и приобретение с целью продажи
А М-Видео, например, не продаёт?
tequila
Member
Откуда: Россия, С-Петербург
Фотоальбом: 24 фото написано 13.04.2010 13:39 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
В чем смысл этой темы?
Пенетратоp
Member
Откуда: Нидерланды, Veldhoven
Web-страница написано 13.04.2010 13:49 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Это что, если вдруг придётся в Россию ехать, то мне пульт от фотоаппарата дома оставлять?
Kutyrs
Кактус
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фотоальбом: 80 фото написано 13.04.2010 13:58 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
dogdeath
Они попадают под это:
телевизионные и видеокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков: закамуфлированные под бытовые предметы; имеющие вынесенный зрачок входа (PIN - HOLE)
Я понял!
Вы вообще читали правовые акты, ссылки на которые Вы сами привели?
Начнем с http://clsz.fsb.ru/docs/gov/214.htm
Этим постановлением Правительства РФ утвержден список видов специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, ввоз и вывоз которых подлежат лицензированию
Т.е., если в РФ ввозится домофон определенной марки, то этот ввоз должен осуществляться законным путем, т.е. с оформлением лицензии Минторговли на ввоз.
А М-Видео, например, не продаёт?
А Вы уверены, что у М-Видео нет соответствующих разрешительных документов?
Леонид Ильич
радио Ретро
Откуда: Россия, Мск.
Фотоальбом: 4 фото написано 13.04.2010 14:04 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
причем интересно мотивируют появление этого закона: мол типа с помощью этих камер много преступлений совершается, но почему то замалчивают сколько преступлений удалось раскрыть с помощью этих устройств.
Kutyrs
Кактус
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фотоальбом: 80 фото написано 13.04.2010 14:08 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Пенетратоp
Это что, если вдруг придётся в Россию ехать, то мне пульт от фотоаппарата дома оставлять?
Вы юридическое лицо? Или индивидуальный предприниматель? Или ввозите пульт от фотоаппарата с целью сбыта?
dogdeath
Member (автор темы) написано 13.04.2010 14:12 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Kutyrs:
Я понял!
Нет. Ты не понял. Это и есть список СТС НПИ. Данный список использовуется как нормативный акт в судах, а СТС определяется по критериям указанным в нём. Это законно.
А Вы уверены, что у М-Видео нет соответствующих разрешительных документов?
Да.
Вы юридическое лицо? Или индивидуальный предприниматель? Или ввозите пульт от фотоаппарата с целью сбыта?
Вообще-то если в лицензии написано, что "ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ
И ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ", это не значит, что физики могут делать что захотят. Это значит, что они должны стать ИП или юриками и получить лицензию.
Вот, например, обвинительное заключение физику за отсутсвие такой лицензии.
Ты, кстати, так и не ответил где описан законный оборот СТС НПИ. Тебе гражданский кодекс напомнить?
Cregg
Member написано 13.04.2010 14:28 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
dogdeath
С 1 января 2010 года третья часть статьи 138 УК РФ изложена в следующей редакции: «Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств (в том числе — видеокамеры, закамуфлированные под бытовые предметы), предназначенных для негласного получения информации — наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублейили в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех летс лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
А теперь смотрим "СПИСОК ВИДОВ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ НЕГЛАСНОГО ПОЛУЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ"
О ВВОЗЕ В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ И ВЫВОЗЕ
ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ
СРЕДСТВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ НЕГЛАСНОГО ПОЛУЧЕНИЯ
ИНФОРМАЦИИ, И СПИСКА ВИДОВ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ
СРЕДСТВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ НЕГЛАСНОГО ПОЛУЧЕНИЯ
ИНФОРМАЦИИ, ВВОЗ И ВЫВОЗ КОТОРЫХ ПОДЛЕЖАТ
ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ
многое становится понятнее.
особенно если учесть, что старая редакция ст138 ч3 выглядит точно так же как и новая.
(простите за капс, копи-паст, однако, как в оригинале)
BarbaDOS
Member
Откуда: Россия, Cанкт-Петербург
Фотоальбом: 55 фото
Web-страница написано 13.04.2010 14:36 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
А если я купил ручку или галстук с камерой (по почте, следов не осталось) и заснял «чело-века, похожего на прокурора», за каким–то непотребством, затем выложил на ютюб:
1. Из дома, со всеми логами у провайдера.
2. Через цепочку прокси, по gprs, с купленного у наркомана телефона, с финской симкой DNA и т. д….
Смогут, теоретически, мне инкриминировать эту статью в 1 или 2 случае?
«Знать не знаю, откуда запись взялась. Злые хакеры смонтировали…»
sarmail
Member
Откуда: Россия, Саратов написано 13.04.2010 14:41 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
dogdeath
«Незаконные производство, сбыт или приобретение».
Есть одна юридическая тонкость, не видная на первый взгляд. Говорится о ПРИОБРЕТЕНИИ, СБЫТЕ И ПРОИЗВОДСТВЕ. А об ИСПОЛЬЗОВАНИИ-то ни слова! Если я нашел на улице камеру (и докажите, что это не так) и ИСПОЛЬЗУЮ ее - я неподсуден? Я же не торгую ей. Не произвожу камеры. Не покупаю.
Kutyrs
Кактус
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фотоальбом: 80 фото написано 13.04.2010 14:54 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
dogdeath
Вообще-то если в лицензии написано, что "ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ
И ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ", это не значит, что физики могут делать что захотят. Это значит, что они должны стать ИП или юриками и получить лицензию.
Смешались в кучу кони, люди...
Я Вам про ввоз пульта физ.лицом, а Вы мне - про изготовление средства негласного съема информации
Разумеется, дицензию на производство должен получать любое лицо (физическое или юридическое). Но Положение о получении лицензии на ввоз действует на юридические лица. Прочитайте пункт 1 этого Положения
Добавление от 13.04.2010 14:57:
dogdeath
Ты, кстати, так и не ответил где описан законный оборот СТС НПИ.
В этих же документах, выполняй и будет тебе счастье
Alex_1
unregistered написано 13.04.2010 15:43 Правка • Ответить • Известить модератора • IP
савок форева
в самой дебильной ипостаси... а как же торжество нанотехнологий в России?
dogdeath
Member (автор темы) написано 13.04.2010 15:53 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Cregg
Вот страница из обвинения, где указана статья 214 "о ввозе-вывозе".
Добавление от 13.04.2010 15:57:
sarmail
ИСПОЛЬЗУЮ ее - я неподсуден
Да, тут 138 статья неприменима.
bolec
Member написано 13.04.2010 16:02 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Kutyrs
Положение о получении лицензии на ввоз действует на юридические лица.
т.е. физическое лицо может свободно купить камеру с пинхолом на ибее ??
Kutyrs
Кактус
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фотоальбом: 80 фото написано 13.04.2010 16:17 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
bolec
т.е. физическое лицо может свободно купить камеру с пинхолом на ибее ??
Скажем так, постановление Правительства РФ от 10 марта 2000 г. N 214 имхо этому не препятствует.
sarmail
Member
Откуда: Россия, Саратов написано 13.04.2010 16:38 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
А я вот думаю над фразой телевизионные и видеокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков: закамуфлированные под бытовые предметы;
А если я закамуфлирую НЕ ПОД БЫТОВОЙ предмет? Например в шапку. Или под мусор. В прическу. В мех мирно дремящей на плече кошки. В мороженое ребенка... Доказать, что кошка является БЫТОВЫМ ПРЕДМЕТОМ будет крайне сложно.
За это сообщение сказали спасибо: ddr1 Поблагодарить за сообщение
Cregg
Member написано 13.04.2010 16:43 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
dogdeath
Вот страница из обвинения, где указано:"тем самым сбыв...."
Alex G.K.
Member
Web-страница написано 13.04.2010 17:09 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
bolec
т.е. физическое лицо может свободно купить камеру с пинхолом на ибее ??
А равно и в магазине, законно торгующем такого рода оборудованием. Типа UltraStar и т.п.
prosumer
Member
Откуда: Россия, СПб написано 13.04.2010 17:24 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
закамуфлированные под бытовые предметы
Видеокамера - сама по себе бытовой предмет, а значит даже не будучи закамуфлированной под что-то другое, является закамуфлированной под видеокамеру
За это сообщение сказали спасибо: altuser Поблагодарить за сообщение
dogdeath
Member (автор темы) написано 13.04.2010 17:29 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Cregg
тем самым сбыв
Например, свой фотоаппарат с пультом на "молотке".
Добавление от 13.04.2010 17:50:
bolec
т.е. физическое лицо может свободно купить камеру с пинхолом на ибее ??
Вопрос:
Я кажется нашел выход - я заказываю ручку с камерой в Китае и туде и плачу, используя электронные деньги....и получается что Закона на территории РФ я не нарушаю ! А по поводу ограничения ввоза данных средств в Россиию - максимум просто не пропустит таможня...но они не имеют права досматривать если не сработает профиль риска, так что шансы очень велики ! Д а и из личной беседы понял, что это их мало интересует - работы и так полно и данные приборы они рассматривают как гаджеты и не более.
Что скажете - это реально ?
Отвечает группа компаний "Дело Техники" (продавцы таких устройств):
"Такой подход вполне реален. Таможня пропустит данное изделие как электронное устройство. Но если об этом станет известно силовикам, они могут провести контрольное мероприятие при получении этого оборудования на почте.
А то что вы оплатили покупку электронными деньгами роли не играет, т.к. на ввоз СТС на территорию РФ, а видеокамеры в авторучках 100% признаются СТС, необходимо иметь лицензию ФСБ."
Cregg
Member написано 13.04.2010 17:55 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
dogdeath
Например, свой фотоаппарат с пультом на "молотке".
в упор не вижу таких слов в обвинительном заключении...
фотоаппарат самодельный? без сертификата соответствия? велком.
для информации:
цитата:
2. Специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации, определяются наименованием и кодом товара по ТН ВЭД России.
и совсем для желающих понять о чем речь:
Положение
о лицензировании деятельности по разработке, производству, реализации и приобретению в целях продажи специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность
(утв. постановлением Правительства РФ от 15 июля 2002 г. N 526)
(с изменениями от 14 июня 2005 г., 26 января 2007 г., 23 апреля 2008 г.)
Добавление от 13.04.2010 17:58:
dogdeath
Что скажете - это реально ?
да.
а "Дело Техники" довольно точно объяснили ситуацию.
dogdeath
Member (автор темы) написано 13.04.2010 18:02 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Cregg
Ещё раз, обвинение установило что "устройство" в соответствии со "списком" является СТС.
Фотокамера с вынесенными органами управления в соответсвии с этим же списком является СТС.
Кустарное производство или заводское, наличие или отсутствие сертификата значения не имеет.
Cregg
Member написано 13.04.2010 18:28 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
dogdeath
Ещё раз, обвинение установило что "устройство" в соответствии со "списком" является СТС.
по заключению экспертизы.
Фотокамера с вынесенными органами управления в соответсвии с этим же списком является СТС.
по Вашему личному мнению.
Кустарное производство или заводское, наличие или отсутствие сертификата значения не имеет.
не поверите- еще как имеет.
dogdeath
Member (автор темы) написано 13.04.2010 18:35 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Cregg
по заключению экспертизы.
Да. А специалист при определении признаков СТС НПИ руководствуется именно этим списком:
Тут его заключение
Т.е. при "экспертизе" любой фотик Кэннон с подключенной
попадёт под нужный пункт.
Добавление от 13.04.2010 18:41:
Alex G.K.:
А равно и в магазине, законно торгующем такого рода оборудованием. Типа UltraStar и т.п.
Приобретение и использование СТС возможно только субъектами ОРД (оперативно-разыскной деятельности).
Про пинхол можно забыть, если, конечно, соблюдать законы
PrettyBoy
Member написано 13.04.2010 19:27 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Будучи юридически малограмотным, я так и не понял из прочитанного...
Если я закажу на ebay камеру, закамуфлированную под бытовой предмет, с ПДУ; не для продажи, а для личного использования:
1) Нарушу ли я тем самым закон?
2) Если да, то девайс просто не пропустит таможня? Или пропустит, а потом меня задержат при получении и будут шить статью?
dogdeath
Member (автор темы) написано 13.04.2010 19:32 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
PrettyBoy
1) Нарушу ли я тем самым закон?
Да.
2) Если да, то девайс просто не пропустит таможня?
Пропустит.
Или пропустит, а потом меня задержат при получении и будут шить статью?
99% что ничего не будет. Вообще, пока о задержанных покупателях ничего не слышно.
Но в России (на molotok.ru, например) такие вещи покупать всё же не стоит - продавцом может быть отдел "К".
Пенетратоp
Member
Откуда: Нидерланды, Veldhoven
Web-страница написано 13.04.2010 20:21 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Kutyrs
Вы юридическое лицо? Или индивидуальный предприниматель? Или ввозите пульт от фотоаппарата с целью сбыта?
Нет, нет и нет.
Вот только как же это:
dogdeath
использование СТС возможно только субъектами ОРД (оперативно-разыскной деятельности).
Боюсь, что всё-таки придётся пульт в Голландии оставить.
http://www.fsb.ru/fsb/npd/more.htm!id%3D10342828@fsbNpa.html
http://clsz.fsb.ru/docs/gov/214.htm ;
